БОЕВЫЕ ИСКУССТВА и оздоровительные системы

Детская секция спортивного ушу. Преподаватель Василий Ларин
Куйбышева 142а (детский сад).

пока не нашел в записях у себя - где то в нефтяниках есть "Сибирский дракон". Занятия по системе Тараса.


----нашел:
клуб "Сибирский дракон"
тел. 523596
Школа находится в нефтяниках (106 шк.)

Занятия в Сибирском Драконе проводятся по системе Тараса ("Боевая машина"). Здесь преподаётся не чисто определённый стиль, а смесь нескольких! Это сделано для быстрого усвоения материала и для получения навыков самообороны. Предпочтение отдаётся Шаолиньской технике пяти животных, также в программу входит Циньна и техника рук из Вин Чун! Ещё есть работа с оружием: меч, длинный шест и многое другое.

я уже писал о них:

Унибос

04.05.2005 Шоудао в Омске

но это вовсе не спортивное ушу... и вообще наверное не ушу

Ребят это школа Ушу, не могу это подвердить профессионально, но скажу что у меня есть двдшка о традиционном Ушу ("Традиционное Ушу и базовые техники Циньна"), я её пересмотрел вдоль и поперёк, изучил книгу 1986 "У-ШУ" и скажу вам ЭТО ШКОЛА УШУ!! Мы и железную рубаху проходить будем и к Кунг-фу У-ШУ имеет прямое отношение, т.к У-ШУ изобрели и толкали Шаолиньские монахи, позже этот термин стал почти синонимом Гунк-Фу (Владеть в совершенстве). Просто У-ШУ одно из первого что появилось а Шоу-дао школа того же ушу.

Их сайт http://shouclub.narod.ru/

Ребята, мы тут не в америкосии, давайте друг другу по ушам не ездить. Давайте уже встречаться, ходить друг другу в гости, смотреть что реально вы можете против друг друга... ы?

В первых строках своего ответа полностью соглашусь с тем, что "шоу-дао" никакого отношения к ушу не имеет, это изобретение г-на Медведева.

Далее - уточнение исторических неточностей.

Небо писал(а):

Просто волею судеб именно на Шуи-лянь-жу (или шао-линь-сы - по маньчжурски) - монастырь молодого леса

"Шаолиньсы" - это именно китайское произношение. Откуда вы взяли "шуи-лянь-жу" - не могу представить, это даже на кантонский диалект не похоже

Небо писал(а):

(замечу что это северный шаолинь, т.к. от южного ничего не осталось)

Замечу, что не может ничего остаться от того, чего не существовало в природе

Небо писал(а):

- пал выбор Гонконгских кинематографистов, и его избрали "торговой маркой" какбы всего китайского ушу.

"Первым монастырём в Поднебесной по боевым искусствам" Шаолиньский монастырь был назван примерно за полторы тысячи лет до появления гонконговского кинематографа

Небо писал(а):

Скажу вам больше. Сперва была голая техника 18 архатов. Затем бюыл совет старейшин, и они заимствовали многое в подражательных стилях. С тех пор подражательные школы относят к шаолиньскому НАПРАВЛЕНИЮ (опять же - это не значит что их придумали там).

Всё не совсем так В развитии шаолиньского ушу действительно есть три знаковых момента:

1)Появление изначальных "18 рук архатов"

2)Реформы Цзюэюаня и классификация им шаолиньской техники по "пяти кулакам"

3)Собрание настоятелем Фуцзюем (по некоторым источникам - всё-таки Фуюем) 18 мастеров.

Очевидно, вы в процитированном абзаце смешали пп.2 и 3 На самом деле шаолиньское ушу не "заимствовало многое в подражательных стилях" и подражательные школы не "относят к шаолиньскому направлению".

Небо писал(а):

Просто Монастырь молодого леса много раз вступал в политические игры (т.к. его обитатели були составляющими союза белого лотоса, наиболее влиятельной секты в позднем китае, да и просто наиболее влиятельным религиозно-политическим оплотом в более древние времена) и поэтому часто его чуть ли не до тла разоряли и сжигали. забирали землю.. Но Монастырь восстанавливался...

Вроде бы связей Шаолиня с "Белым лотосом" в истории не отмечено, по крайней мере мне таких документов не попадалось. Информации про разорение и сжигание монастыря, забирание земли тоже не встречалось. Даже маньчжуры лишь шаолиньское войско распустили, но на монастырь не покушались.

Небо писал(а):

И его наставники снова искалди по всему китаю мастеров, чтобы вернуть ядро шаолиньского направления в монастырь.

А вот это уже как раз из области гонконговского кино Делать там народу больше нечего было, как по Китаю шляться

Небо писал(а):

Поэтому в различные времена школа которыю зовут шаолиньской была разной. Оттуда выходили усены (сложившие с себя монашеское бремя послушники монастыр, которые отправлялись с странствования, чтобы распространять буддистское влияние),

Абсолютно неверно. "Усэн" - это монах, служащий в охране монастыря (в противоположность "вэньсэну", который занимался чисто монашескими делами). Человек, сложивший с себя монашеский сан, не мог носить титул "сэн" (что в переводе с китайского означает "монах").

Небо писал(а):

Теперь немного теории:

Есть 3 направления УШУ:

Северное (УДАНСКОЕ) - наиболее древние школы ушу (ну исторически сложилось что на севере китайцам и от гуннов и от монголов доставалось, а потому и системы ведения боя пошли оттуда).

Центральное (шаолиньское) - называют так вовсе не от того что там тока шаолинь. просто это условное название. Само по себе это направление очень многочисленно.
Естественно оно помоложе уданского.

Южное (Эмейское) - наиболее молодое направление китайского ушу.ю Кстате во многом спортивные стили синтезированы из него.

Опять всё не так

Во-первых, горы Удан как раз гораздо южнее Шаолиня находятся, и уданские стили южными считают

Во-вторых, это направление гораздо моложе шаолиньского, ибо строительство монастырей в горах Удан началось при династии Мин (правление под девизом "Юнлэ", если не ошибаюсь, или следующее за ним - в общем, в аккурат после гражданской войны между наследниками основателя династии), Шаолинь к этому времени уже тысячу лет как стоял. Направление это очень малочисленное и уданские стили за пределами уданских гор практически неизвестны.

В-третьих, спортивные стили к эмэйскому направлению никакого отношения не имеют. Чанцюань составлялся на основе чацюань и хуацюань (провинции Хэбэй и Шаньдун, север Китая), наньцюань - на основе хунцзяцюань и цайлифоцюань (провинция Гуандун, юго-восток Китая) - никакой связи с горами Эмэй (они в провинции Сычуань находятся, на юго-западе Китая).

Небо писал(а):

Считается так же что какраз пять мастеров, бежавших из спаленого до тла южного Шаолинь - и породили основные южные стили.

Так считать можно лишь в том случае, если учить историю Франции по романам Александра Дюма История про Южный Шаолинь, его сожжение и пять бежавших мастеров - это из старокитайского романа, к реальности никакого отношения не имеет.

Небо писал(а):

еще могу отметить что есть в китае поговорка - не севере ноги, на юге руки. это характеризует преобладание различий техники в южных и северных стилях.

Как и любое обобщение, сия поговорка сильно притянута за уши. Полностью она, кстати, звучит так: "на юге кулаки - на севере ноги, на востоке копья - на западе шесты, в Шаньдуне - Ча". Не станете же вы утверждать на основе этой поговорки, что в восточнокитайских провинциях не дрались шестами (откуда же тогда шаолиньская техника шеста взялась?), или что на западе Китая не умели драться на копьях?

ИМХО единственная имеющая хоть какую-то под собой основу классификация - это классификация по провинциям зарождения стилей, ибо в условиях средневековой плохой транспортной связности стили обычно существовали в пределах довольно узкого региона. Перемешивание стилей началось в XX веке, с резкими изменениями общественных (переход к открытому преподаванию боевых искусств в противоположность традициям закрытых школ) и экономических (появление большого количества железных дорог и сильное повышение мобильности населения) условий.

Заглядывайте на
http://beitui.narod.ru
http://nanquan.narod.ru

P.S.В связи с тем, что вы попытались приписать тайцзицюань к уданским стилям, рекомендую также почитать http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satb … /myth.html

еще 2-3 года тому я читал это!!!

собственно вот вам цитата из которой и выстроено мое первое суждение (хотя говорил только по памяти, ибо те же 2 года уже не был на вашем сайте satbi - и зря и конечно же не помнил точно что взял сие оттудава) :

Миф 4. Боевыми искусствами занимались в основном в монастырях и в основном монахи

Монастырь всегда и везде - в любой стране мира и в любой конфессии - был местом, где уединялись люди с целью РЕЛИГИОЗНОЙ практики. Если в каких-нибудь голливудских или гонконговских кинолентах какой-нибудь монастырь изображают в виде университета боевых искусств, то это - исключительно плод фантазии авторов фильма. В реальности даже в знаменитом монастыре Суншань Шаолинь боевыми искусствами занимались далеко не все. Горы Суншань - довольно глухое место, где жило много бандитов, и на монастырь Шаолинь не раз нападали - вот и приходилось монастырю содержать охрану, "монашеские войска". Именно "монахи-воины" из "монашеских войск" в основном и практиковали боевые искусства. Причем надо отметить, что очень часто "монахами-воинами" становились люди, которые и в мирской жизни до монашества занимались боевыми искусствами (например, участники разгромленных антиправительственных организаций, скрывавшиеся от властей). История шаолиньского ушу также содержит немало примеров того, как уровень монастырского боевого искусства резко поднимался после "прилива свежей крови" из мирских стилей: так было при династии Сун, когда Цзюэюань разработал пятиступенную систему обучения и свои знаменитые "72 приема", так было при династии Юань, когда патриарх Фуцзюй собрал 18 знаменитых мирских мастеров, обогативших монастырскую технику...

Миф 5. Существует стиль боевого искусства, который изучали в монастыре Суншань Шаолинь

Истина в том, что шаолиньское ушу - это не один стиль, а конгломерат стилей. В монастыре всегда было много учителей, каждый из которых обучал несколько учеников, и каждый из учителей учил своему и по-своему. В результате о едином стиле говорить невозможно. Естественно, за века совместной жизни и параллельного преподавания происходил обмен техникой, некая стандартизация, взаимопроникновение принципов, но никто и никогда не ставил задачу приведения всего к единому знаменателю, стандартизации преподавания. И поэтому сейчас занимающиеся шаолиньским ушу обычно уточняют, что практикуют такой-то из шаолиньских стилей, ибо заниматься всеми шаолиньскими стилями одновременно - невозможно.

(заметьте - по той же причине, что давно там не был - пропустил следующее:

Миф 6. Существовало два шаолиньских монастыря - Северный и Южный. Южный был сожжен маньчжурами за антиправительственную деятельность, и от пяти уцелевших монахов пошли южные стили ушу

Если в существовании Северного Шаолиня (монастыря Шаолинь на горе Суншань в уезде Дэнфэн провинции Хэнань) никаких сомнений нет - он существует до сих пор - то с южным все не так просто. В первой половине XX века знаменитый исследователь ушу Тан Хао из Центрального Института гошу в Нанкине посвятил этому вопросу специальное исследование. Он поехал в провинцию Фуцзянь, где, согласно легенде, находился монастырь Южный Шаолинь, и первым делом обнаружил, что разные географические ориентиры (горы и т.п.), рядом с которыми согласно легендам стоял монастырь, в реальности отделены друг от друга сотнями километров и в некоторых случаях даже находятся в разных провинциях. Изучение уездных документов, в которых были зафиксированы все когда-либо стоявшие в этих уездах храмы, также не позволило обнаружить хотя бы один храм с названием, похожим на "Шаолинь". Зато обнаружилось удивительное совпадение перипетий легендарной истории храма, имен основных персонажей и т.п. с текстом средневекового романа "Вань нянь цин", где рассказывается о тайном путешествии на юг маньчжурского императора и об уничтожении монастыря Южный Шаолинь. На основании своего исследования Тан Хао сделал однозначный вывод: никакого монастыря Южный Шаолинь не существовало, а вся история является пересказом романа XVIII века, содержание которого, попав в крестьянскую среду, стало передаваться из уст в уста, и в итоге было принято за рассказ о реальных событиях.

буду впреть осторожнее

2maru писал(а):

пока не нашел в записях у себя - где то в нефтяниках есть "Сибирский дракон". Занятия по системе Тараса.


----нашел:
клуб "Сибирский дракон"
тел. 523596
Школа находится в нефтяниках (106 шк.)

Занятия в Сибирском Драконе проводятся по системе Тараса ("Боевая машина"). Здесь преподаётся не чисто определённый стиль, а смесь нескольких! Это сделано для быстрого усвоения материала и для получения навыков самообороны. Предпочтение отдаётся Шаолиньской технике пяти животных, также в программу входит Циньна и техника рук из Вин Чун! Ещё есть работа с оружием: меч, длинный шест и многое другое.

хм... интересненько, надыть буде как-нить навестить их и посмотреть чего тама творитьси...

И в довесок мой отчёт за месяц, чего мы тама на тренировках делаем у Геращенко В.И., шоб народ имел общее представление.
Чего учим:
62 формы нань-цюань (Южный кулак);
24 формы чань-цюань (Длинный кулак) с прямым мечом;
азы прыжков;
азы ударов ногами;
азы захватов и противозахватов;
немножко болевых;
иногда всю тренировку играем в футбол и иногда пятью мячами одновременно %)
По-моему чёт много для начинающего...

2maru писал(а):

Спортивное ушу Нань-цюань и Чан-цюань проеподает Геращенко В.И. на Ленина 2а (отделение восточных единоборств СибГУФК)

УЖЕ НЕ ПРЕПОДАЕТ !!!

ОАД писал(а):

в истории развития было создано много школ ушу и создаются до сих пор, так почему бы этой системе не быть созданной сейчас и подойти под классификацию ушу.

Ровно потому же, почему под классификацию ушу не попадают самбо и бокс, а под классификацию шампанского не попадает "Кока-кола".