БОЕВЫЕ ИСКУССТВА и оздоровительные системы

У Вас конкретный вопрос есть или просто поговорить?

"Сложно говорить о конкретности. меня беспокоит отсутствие системности знаний. Она конечно есть, но в полной степени её нет. А то что есть раскрыто не полностью и не достаточно доступно."

Если в направлениях, которые Вы практикуете это так, то это проблемы этих направлений.

"В общем меня интересует системность знаний."
Системность знаний вообще? ИМХО, заведомо тупиковое желание

"Точнее варианты систем и возможность их совершенствования."
ИМХО, совершенствовать уже готовые системы, мягко говоря не логично. Они уже готовые и проверенные.

"Почему-то есть желание найти максимально эффективный "коэффициент полезного действия" в тренировочном процессе. "
Задайте вопросы тем у кого учитесь как тренироваться максимально эффективно в том, что выбрали и вопрос решен.

"Вообще создаётся ощущения угасания качества в боевых искусствах в том числе и ушу."
и да, и нет, и возможно да, и возможно нет, и .... .

Почему Вас заинтересовало ШоуДао и К, а не школа бокса, школа борьбы?

ОАД писал(а):

по моему очень интересная статья по этому поводу
http://kungfu.ru/content/view/65/33/

Очередные сказки Маслова. В топку.

На самом деле нельзя говорить "об ушу вообще". "Ушу вообще" не существовало. Всегда нужно учитывать конкретную историко-экономическую ситуацию, говорить о конкретных людях в конкретном месте в конкретное время в конкретных условиях, иначе это обсуждение сферической чёрной кошки в тёмном вакууме.

"...свои секреты..."
секрет первый - много "пахать"
секрет второй - знать что "пахать" и как "пахать"
дальше больше - что садить, как ухаживать и что вырастит...и соответствует то что выросло, тому что вы хотели увидеть, и если не соответствует то кто виноват?
ПС Вообщем все дело в семенах

"Почему все уверены что они носители истинного знания, а все остальные сказочники? Откуда это утвердительное отношение? ........................................"
Это Вы сейчас о ком? Или просто поговорить?

ИМХО, слишком много воды.
Вы своими высказываниями чего сказать хотите?

сист писал(а):

ИМХО, слишком много воды.
Вы своими высказываниями чего сказать хотите?

"知者不言,言者不知"(С)老子

；）

"知者不言,言者不知"(С)老子

Да не собираюсь я кидать камни ни в чей огород потому не перехожу на личности, цель не оспаривать и обсуждать кого-либо. Может всё таки отвечать по существу вопроса, а не искать повод для негатива? Может я резко высказался, но вот так получилось. Опять же лично не хотел ни кого обидеть. Да когда же вообще  кто-нибудь не будет выискивать угрозу своему авторитету, а опустит свои опасения на этот счёт и просто искренне о чём-то поговорит. Если вы не согласны с высказыванием скажите это и опишите почему, это мнение тоже будет принято, если согласны, но есть поправки тоже хорошо.

Попробую задать вопрос: кто может сказать что необходимо для того что бы уровень авторитета ушу вырос, чтобы уровень подготовки занимающихся был выше, чтобы доступность знаний была выше?.... Я не говорю об отдельных людях достигших успеха, я говорю о целостной картине клубов, в частности  в нашем городе? (У меня есть представление об этом, мне хочется узнать мнение других, и проанализировать возможные ошибки)

Станислав Березнюк писал(а):

"知者不言,言者不知"(С)老子

Спасибо за цитату, вовремя

мы все здесь говорим... Но говорить красивые цитаты, да ещё на китайском языке, наверное считается верхом знания, к которому эту цитату нельзя применить.....?
Все китайские мудрости всегда сводятся к тому, что человек ограниченный категориями мышления не может постичь истину.
Может здесь кто-нибудь ответить на вопрос: что находится между да, нет и не знаю? И что такое эти да,нет и не знаю?

Я не утверждаю что мои знания  самые правильные, зато все говорят о своих знаниях, так словно они не подлежат сомнению..... Пренебрежительный тон к мнению другого человека, как минимум неэтичен и неблагоразумен. Меня всегда удивляют подобные отношения, особенно если люди относятся как-то к человеку которого совсем не знают.........

ОАД писал(а):

"Кстати, по отношению ко всему новому боевое искусство одна из самых парадоксальных отраслей человеческой деятельности. Везде: в технике, науке, искусстве новаторство приветствуется, и его необходимость принимается как данность. Никому не приходит в голову утверждать, что паровоз лучше локомотива только потому, что изобретен в прошлом веке, и что представления об устройстве вселенной чем древнее, тем лучше. Даже в спорте не утверждают, что методы тренировки 50 - 100 лет назад были совершеннее, чем сейчас. В боевом же искусстве, напротив, царят нравы, более подходящие для средневекового богословского факультета, где истинность и древность писания были синонимами."

Дмитрий Медведев
http://isrb.ru/authors/medvedev.html

__________________

Интересно вами подмечено ... но идея лежит имхо немного в другом: в науке и других подобных отраслях интенсивно иследуются области левостороннего восприятия - расширяющие список анализа и умозаключений - в противовес этому в боевых искусствах, как ветви внутреннего развития, целью не ставится расширить список описаний, а все силы направлены на углубление в зоны связанные с правосторонним восприятием ...  по этой причине наваторство там не имеет значение - задача практика тут зайти на другую террриторию как перво-задача и только "там" заняться иследованием явлений которые в принципе не подлежат описанию для человека который ограничен территорией ума

а тот упадок о котором вы говорите имеет место  потому что "истые" учителя почти с самых истоков хранят в стороне свою правду и прилагают ревностные усилия что бы перетянуть все элементы подлинного знания в левостороннюю сторону, тем самым гарантировано приводя в тупик и разочерованию любого кто идет за ними ...  они то знают что делают и как держать в стороне тех кто не вхож во внутренние покои  ...

Думаю понятно почему сегодня, к примеру, так много стилей Ba GUA. Что преподавал Дун Хайчуань изначально и как расширился список на данный момент -))) загружая последователей деталями, которые носят второстепенный характер ... и при этом я не трогаю коммерциализацию процесса

Так много внимания  со стороны учителей уделяется тайне внутреннего усилия, столько описаний, деталей ... конечно это суть  ... но эта суть производный эллемент  т.к. есть продукт раскрытия внутренней полости  между почками, которая и дает  восприятие этого усилия.

Расскрыв эту полость, практик, к примеру, легко вопринимает как усилие связанное с триграммой KAN приводит в активность ручные и ножные каналы инь  а усилие соотносящееся с триграммой LI  активирует каналы ян рук и ног ... видит какова связь между частями тела и на чём она основана ... и тогда ставится очевидиным  что остальные триграммы это выделенные комбинации определеных каналов между собой ... и философия становится жизнью.  Появляется понимание как и чем принимается энергия противника ... как перераспределяется и возращается против опонента

есть же простая формулировка в китайской медицине FU-ZHANG , полые органы и плотные, те что производят энергию и те что могут ее складировать и перераспределять. Подобно этой структуре, в боевых внутренних практиках есть методы, которые способствуют производству энергии LIU-HE и те которые занимаются ее реализацией (перемещением) BA-FA, вначале внутри и затем снаружи

нарущение субординации или игнорированием приводит в проблемам (это и есть область инструкций) и как понимаете с новаторством не связана ... практик просто следует тропой своего предшественника  ... а достигнув западных мест может лишь тогда посвятить себя поиску модернизаций но не никак не раньше ...  Всем удачи! 
__________________________________

Отредактировано redneedle (04-07-2012 13:56:33)

В. Бондаренко писал(а):

Вначале усилие формируется мышцами, и только при формировании устойчивого навыка - мыслью, причем не всегда из т. Минмэнь, можно почитать мои переводы Вана, здесь же.

спасибо! почитаю ...
Вообще, спасибо огромное, за разнообразие предлагаемого материала школ NeiJia,
так сказать за прямые переводы с оригиналов !!!

Отредактировано redneedle (06-07-2012 16:17:47)

redneedle писал(а):

ОАД писал(а):

"Кстати, по отношению ко всему новому боевое искусство одна из самых парадоксальных отраслей человеческой деятельности. Везде: в технике, науке, искусстве новаторство приветствуется, и его необходимость принимается как данность. Никому не приходит в голову утверждать, что паровоз лучше локомотива только потому, что изобретен в прошлом веке, и что представления об устройстве вселенной чем древнее, тем лучше. Даже в спорте не утверждают, что методы тренировки 50 - 100 лет назад были совершеннее, чем сейчас. В боевом же искусстве, напротив, царят нравы, более подходящие для средневекового богословского факультета, где истинность и древность писания были синонимами."

Дмитрий Медведев
http://isrb.ru/authors/medvedev.html

__________________

Интересно вами подмечено ... но идея лежит имхо немного в другом: в науке и других подобных отраслях интенсивно иследуются области левостороннего восприятия - расширяющие список анализа и умозаключений - в противовес этому в боевых искусствах, как ветви внутреннего развития, целью не ставится расширить список описаний, а все силы направлены на углубление в зоны связанные с правосторонним восприятием ...  по этой причине наваторство там не имеет значение - задача практика тут зайти на другую террриторию как перво-задача и только "там" заняться иследованием явлений которые в принципе не подлежат описанию для человека который ограничен территорией ума

а тот упадок о котором вы говорите имеет место  потому что "истые" учителя почти с самых истоков хранят в стороне свою правду и прилагают ревностные усилия что бы перетянуть все элементы подлинного знания в левостороннюю сторону, тем самым гарантировано приводя в тупик и разочерованию любого кто идет за ними ...  они то знают что делают и как держать в стороне тех кто не вхож во внутренние покои  ...

Думаю понятно почему сегодня, к примеру, так много стилей Ba GUA. Что преподавал Дун Хайчуань изначально и как расширился список на данный момент -))) загружая последователей деталями, которые носят второстепенный характер ... и при этом я не трогаю коммерциализацию процесса

Так много внимания  со стороны учителей уделяется тайне внутреннего усилия, столько описаний, деталей ... конечно это суть  ... но эта суть производный эллемент  т.к. есть продукт раскрытия внутренней полости  между почками, которая и дает  восприятие этого усилия.

Расскрыв эту полость, практик, к примеру, легко вопринимает как усилие связанное с триграммой KAN приводит в активность ручные и ножные каналы инь  а усилие соотносящееся с триграммой LI  активирует каналы ян рук и ног ... видит какова связь между частями тела и на чём она основана ... и тогда ставится очевидиным  что остальные триграммы это выделенные комбинации определеных каналов между собой ... и философия становится жизнью.  Появляется понимание как и чем принимается энергия противника ... как перераспределяется и возращается против опонента

есть же простая формулировка в китайской медицине FU-ZHANG , полые органы и плотные, те что производят энергию и те что могут ее складировать и перераспределять. Подобно этой структуре, в боевых внутренних практиках есть методы, которые способствуют производству энергии LIU-HE и те которые занимаются ее реализацией (перемещением) BA-FA, вначале внутри и затем снаружи

нарущение субординации или игнорированием приводит в проблемам (это и есть область инструкций) и как понимаете с новаторством не связана ... практик просто следует тропой своего предшественника  ... а достигнув западных мест может лишь тогда посвятить себя поиску модернизаций но не никак не раньше ...  Всем удачи! 
__________________________________

Все так! Но это нисколько не противоречит тому что сказано! Однако о ревностном хранении знаний у меня иное мнение. Раз уж мастера так все скрывают и выдают многим ложные знания за истинные, тогда никто не может с уверенностью сказать что он истинный последователь школы, он может только догадываться и как следствие, каждый может себя считать таковым! Раз уж все мастера столь загадочны и стремятся скрыть свои знания, говоря ученикам обратное, то кто может сказать что он на самом деле истинный последователь традиции?

Мне кажется что все сказки о сокрытии секретов и нужны лишь тем кто оправдывает свою недоученность подобными разговорами!
Я уверен что весь секрет не в таинственности учения,  а возможности принятия знания. Если бы все мастера хранили и скрывали свои способности о них никто бы и не узнал и никто не приходил бы учиться, а значит и не было бы тех известных школ! Все это красивый пафос, настоящий мастер знает что невозможно открыть секрет человеку который не может его понять, поэтому "секрет" не скрывается, он всегда открыт, лишь уровень подготовки позволяет его понять!

А если проследить многие рассказы о мастерах, то почти каждый из них привносил в школу что-то новое, то есть вносил в традицию изменения,  а не слепо следовал! Все меняется и совершенствуется, закон перемен в восточной философии доказательство тому, что ничто не должно оставаться статичным и неизменным, и мастера Китая думаю это неплохо знают... Поэтому традиция - это не форма слепого следования, а меняющаяся форма передачи знания, совершенствующаяся постоянно. Её статичность возможна на начальной стадии обучения, облегчая работу с дисциплиной учеников, не более.

(Это личное мнение! Оно не претендует на правоту, но написано с целью возможности натолкнуться на схожие мнения, с которыми можно поддерживать разговор по этой теме, для меня! Неизменное следование традициям, наверняка обосновано и имеет под собой достаточный вес, поэтому те кто им следует, достойны большого уважения и их право следовать этому никто не оспаривает)

Отредактировано ОАД (09-07-2012 22:32:18)