БОЕВЫЕ ИСКУССТВА и оздоровительные системы

Там как минимум две российские команды были, и надо бы найти, что по этому поводу писали конкуренты

А вот известная запись 1986 года, когда в Чэнду, воспользовавшись ослаблением запретов предыдущих десятилетий, решили провести поединки на помосте

http://www.youtube.com/watch?v=bIOOKU6sGbk

чего писал, писал....стер...))))))))))))

Саша, привет! Рад тебя видеть!

ОАД писал(а):

И вообще мне несколько непонятно разделение на спортивное и традиционное при противопоставлении их друг другу. В чём смысл?

Спортивное ушу было искусственно создано в середине XX века как спорт для масс. Непонятны попытки привязки друг к другу таких абсолютно разных явлений, как спортивное и традиционное ушу. 武术运动 и 传统武术 - это просто абсолютно разные вещи, по недоразумению называемые по-русски одним и тем же словом.

ОАД писал(а):

вот нашёл такое видео, несколько непонятно, но как вариант! Что-то вроде шаолиньского ушу против таэквондо!

http://www.youtube.com/watch?v=wMJ_b9uV … re=related

Это видео давно по сети бродит. На шаолиньское ушу не похоже абсолютно, больше напоминает бой двух таеквондистов, одного из которых нарядили под буддийского монаха.

ИМХО в основу разработки спортивных комплексов был взят некий усредненный формат выполнения отдельных приемов, дополненный хореографической составляющей и практически беззубый в плане применения. Делалось для соревнований, наверное в попытке хоть как то реанимировать пласт Культуры.
Отличия трад. от спорта в целях занятий (т.е. занимающиеся понимают для чего им это и это не медали и количество сложных ударов в прыжках), сокращение технического арсенала до необходимого, в применении технического арсенала, наработках качеств для реализации в поединке, парная работа с первых занятий (но это не у всех). Важное упоминание поединок не есть спортивное мероприятие с получением-раздаванием зуботычин и синяков, а после этого совместное распитие чая. Каждое касание должно приносить оппоненту реальный ущерб. Недаром в одной из веток винчун говорится, что конфликтную ситуацию надо решить за 1-2 касания, если не получилось - ждать след.момента. Дальше от целей - можно остановиться на болевом пресечение, можно на травмирующем и т.д. Соответственно повышаются требования к практикующему, т.е. он не может сказать я сегодня не могу драться, потому как у меня голова болит, давайте перенесем . Не зря ведь в некоторых Стилях все "техники" сводятся к 5-8 шт.
Вообще говорят можно заниматься по нескольким причинам - производить впечатление на окружающих (спорт), оздоровление (здоровье), прикладная составляющая (при активной наработке прикладной составляющей здоровье теряется, для этого и есть в Школах цигуны и компенсирующе-восстанавливающие упражнения), коме того получение удовольствия от самих занятий, тоже цель на мой взгляд. Немаловажный момент, чтобы заниматься трад.направлениями совсем не обязательно становится буддистами, даосами и прочее , а то слышал мнение что без этого никак Все ИМХО, т.к. вопрос тянет на серьезную работу при внимательном рассмотрении.

А что дает знание того, что это разные направления (спорт., традиц.), жили до этого спокойно и нормально все было ,
тем более что сейчас на поприще спортивных поединков трад.представители как то не блещут...

Ученик Ши Дэцзяня объясняет, как применяется в бою шаолиньское ушу. Вот так выглядит реальный шаолиньцюань

http://www.youtube.com/watch?v=yZaZfDE8Hrs

Серёжа, примерно так я думал, что должно быть, но... читал выражения в этой  теме разговора и призадумался. На представленных видео, ничего общего с работой на поражение не увидел, думаю что это просто не те видео не тех людей. Наверняка существуют другие люди которые могут иначе. У меня пока все же складывается впечатление, что реальное отличие спортивного и традиционного ушу находится в рамках ревностного отношения и конкуренции, и как следствие отказ от совместного взаиморазвития.

Дело в том, что я никак не могу уложить в голову, как можно тренировать умение работать на поражение без практики, а на тренировках ведь никто не калечит своих оппонентов. Любые тренировочные поединки даже в самых жёстких вариантов тем не менее требуют некоторых ограничений чтобы избежать травм товарищей по занятиям. Что в какой-то мере соответствуют работе на соревнованиях. В современных условиях по-другому практических навыков, наверное, достичь невозможно, потому что практика жёсткости лучше в ограничениях, чем её отсутствие совсем…. Да и реальный поединок в современных условиях требует умения действовать с определёнными ограничениями. Как пример,  случай с Мирзоевым, который будучи спортсменом сработал, сам того не желая, на поражение и чем это обернулось!...

Вот интересное мнение: http://www.crbs.ru/post_1335853538.html, фактически это взгляд которого я стараюсь придерживаться.

Видео с демонстрацией шаолиньским мастером на самом деле неплохое, но не позволяет полностью определить реальность возможностей. Сам исполнитель двигается неплохо, но опять же это явная демонстрация противодействия типичным атакам неопытного партнёра. Вот если бы это был хотя бы условный поединок с равным оппонентом, было бы интереснее и понятнее.

Станислав Березнюк писал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=7-fwtoDPsXo

Пример достойный, но где-то там в душе таится надежда, что когда-нибудь увижу подобное зрелище с работой в технике стиля!

Станислав Березнюк писал(а):

сист писал(а):

при всем уважении к шаолиньцюань не впечатлило...
все расставит на свои места простая двойка в голову и желание со стороны оппонента ее реализовать, а не сокращаться от испуга....
моментов для реализации много
Все ИМХО и с уважением к Стилю.

http://www.youtube.com/watch?v=7-fwtoDPsXo

Вот этот же персонаж, но уже с другим результатом, закономерным. Голову нужно защищать в бою, а не идти ей вперед на противника, не все же бить не умеют

http://www.youtube.com/watch?v=GWcvSSsW … re=related

Да, это разные направления на мой взгляд.
Не с целью поспорить, но заметьте, условно "шаолинец" выходит и показывает рисунок кика, а не другой рисунок.
Предлагаю в качестве виртуального эксперимента "снять" с человека желтые штаны и спец.обмотки, надеть боксерские трусы, либо киковские штаны.
И попробовать узнать в нем "шаолиньца"


Не точно, но кикбокс и рукопашку узнаю и узнал , потому как сам в свое время весьма активно уделял этому время .
Вообще последнее время склоняюсь к выражению что "война покажет кто как тренировался", соревнования в этом деле мало помогут, если не испортят совсем.
Метода развития и проверки все же есть, но описывать ее в открытом доступе ни к чему. Думаю, и даже уверен, что занимающиеся трад.стилями тоже ее знают
Поэтому кто знает - тот знает, кто не знает- тот не знает .

сист писал(а):

Вообще последнее время склоняюсь к выражению что "война покажет кто как тренировался", соревнования в этом деле мало помогут, если не испортят совсем.

У меня немного другой взгляд. Спортивный сетокан в кумитэ значительно вырос, и уж ничего не испортит. Хорошо поставлено чувство дистанции, умение входа в контакт, умение при необходимости разорвать дистанцию, зайти сбоку, классические из Сунцзы - "загремел на востоке, пришел с запада" и т.д. Все имеется. Конечно отсутствуют наработки присущие ТКБИ, не ставят удар - так как в правилах отсутствует контакт, не определяется цель поражения (удар в голову - очко, голова большая в реальном бою есть разница куда попадешь). Уже это писал, или почти, так что повторяюсь

По моему при правильном развитии качеств любую технику можно применить в её стилевом проявлении, как в спортивном так и боевом варианте. В спортивном варианте некоторые технические элементы затруднены наличием перчаток или иной защитной амуниции, но даже при этом общую суть можно охранить.... Однако это встречается достаточно редко. При пересмотре у меня возникло какое-то ощущение того что участники видео не понимают связи своих наработок с их применением, правда некоторые достаточно неплохо пытаются это делать, но видна нехватка опыта.
Мне кажется, что основная проблема применения техники ТКБИ заключена в сознании, адепты не стремятся к практике поединков либо делают это по принципу, который был однажды услышан мною от одного тренера по каратэ который учил ребят на тренировке - технику вроде как положено, кихон как кихон, а спарринги ну почти кикбоксинг. Я спросил почему так на что получил ответ, что техника это мол традиция, а драться нужно вот так.... (это кратко). Самое нелепое, что это встречается повсеместно и потому зачастую традиционные единоборста и проигрывают так называемым кикерам, потому что отрабатывают одно, а деруться по другому в то время как последние используют в поединке то, что отрабатывают на занятиях.
В общем мне кажется нужно просто осознание  и практика контактных поединков не важно по каким правилам, но с использованием осваиваемой техники. И тогда всё получится.

сист писал(а):

Все так, вопрос в другом : Смогут ли реализовать данные наработки при наличии контакта и поставленных на калечение-травмирование ударов руками и ногами?
Все сразу по другому становится, испытывал на собственном теле и голове , приятного мало. Пришлось вообще ВСЕ пересматривать.
И выходят на первый план совсем другие качества и наработки.

При большом опыте ничего не меняется, будешь работать как всегда работал, я говорю о современном сетокане. Пришлось наблюдать спарринг, правда сетокановец был серебряный призер Европы по кумитэ, и в движениях и атаке чувствовал себя комфортно.   

ОАД писал(а):

При пересмотре у меня возникло какое-то ощущение того что участники видео не понимают связи своих наработок с их применением, правда некоторые достаточно неплохо пытаются это делать, но видна нехватка опыта.

Не было у них опыта свободных поединков с представителями спортивных единоборств, отсюда и растерянность. Привыкли работать в паре внутри собственной школе, а там все движения в  одном ключе, также сказывается привыкание к партнерам ( уже знаешь как они будут себя вести)