БОЕВЫЕ ИСКУССТВА и оздоровительные системы

Единоборства востока и запада, гимнастика, фитнес и другие системы здоровья на martialarts.org.ru

#1 17-06-2007 15:58:17

tew
Приходящий
Зарегистрирован: 05-06-2007
Сообщений: 12

Усилие наматывания нити

Уважаемые представители школы Чэнь!
Кто объяснит мне смысл понятия "усилие наматывания нити" и каково его происхождение?


перенесено в новую тему. прошу больше правил не нарушать: смотритель

Неактивен(вна)

 

#2 20-06-2007 20:59:27

ktokto
варимся помаленьку
Откуда: Ru
Зарегистрирован: 01-12-2006
Сообщений: 241
Вебсайт

Re: Усилие наматывания нити

не скажу себя чэньцем ныне, но в интернете нашёл:

Усилие "обматывания нити (纏絲勁)"
    Это особенность проведения усилия, на которую делает упор тайцзицюань стиля Чэнь, именно то, что называется "движения непременно должны обматывать и наматывать", "методы обматывания подобно спирали двигаются по мышцам и коже" и указывает на то, что во время выполнения формы или толкающих рук какие бы ни были движения рук и ног и внутренние усилия внутри тела, все они должны быть подобны "обматыванию нити", "с наматыванием выходить и также возвращаться", вместе с тем создается "наступающее обматывание", "отступающее обматывание", "левое, правое, попутное и обратное" и другие наматывания - целый ряд теоретических принципов. Поэтому стиль Чэнь тайцзицюань во время выполнения тао во внешней форме ярко выраженно обладает специфичной манерой "обматывания нити". Однако если анализировать с точки зрения природы усилий воинского искусства, тогда это усилие еще исстари по-прежнему относится к одной из форм "крутить внутри, сверлить и переворачиваться, усилие движется по спирали".
    (Такими же фразами наполнены трактаты других двух внутренних направлений - Синъицюань и Багуачжан, ибо сама даосская философия аппелирует к спиралевидным схемам и потокам бытия…)
Усилие "вытягивания нити (抽絲勁)"
    "太极拳解 - Разъяснение тайцзицюань" У Юйсяна (武禹襄) гласит: "Двигай силу подобно вытягиванию нити", изначальный смысл этой фразы всего лишь использовал сравнение вытягивания нити для движений тайцзи. Смысл здесь таков, что во время движения усилия нужно подобно вытягиванию нити действовать ловко и хладнокровно, связанно и без разрывов. Если двигать усилие слишком легко, то нить не будет разматываться, если же сильно либо с разрывами и остановками, то нить легко порвется. Однако исстари вовсе не существовало такого термина "усилие вытягивания нити (抽絲勁)". То , что называют "усилием вытягивания нити" очевидно не является разновидностью усилия тайцзицюань, невозможно также поставить его даже рядом с "усилием обматывания нити (纏絲勁)" тайцзицюань стиля Чэнь! Потому как "усилие вытягивания нити" всего лишь является таким вот видом простого образного выражения "двигать усилие подобно вытягиванию нити", метафорой и только! В прошлом были некоторые исследователи тайцзицюань, как-то раз отождествляющие эти усилия либо начинающие противопоставлять их и спорить об этом до посинения, это уже похоже является впадением в заблуждение.
    (Эти цитаты приведены по книги известнейшего исследователя и эксперта тайцзицюань, знатока истории и всех известных на сегодня трактатов тайцзицюань Шэнь Шоу (沈寿) в книге "太极拳走架推手问答" - "Вопросы и ответы о форме и толкающих руках тайцзицюань" (стр.52 ).

http://taiji-quan.ru/Teory/public2.php

и тут ещё:
http://udan96.narod.ru/stat/tuy6.htm

а вот тут есть видео: http://qigong.bash.ru/?q=node/10

Техники "Усилия наматывания шелковой нити": .avi, .zip

ну и из Гу Люсиня: http://www.iari.ru/guliuxin.html


http://samovarchik.info - Информационные проекты

Неактивен(вна)

 

#3 22-06-2007 21:53:57

deadSpores
Недавний
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 3

Re: Усилие наматывания нити

советую почитать на будо-форумах http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=4635 там аж 6 страниц нафлудили :)

Неактивен(вна)

 

#4 29-06-2007 19:43:37

tew
Приходящий
Зарегистрирован: 05-06-2007
Сообщений: 12

Re: Усилие наматывания нити

Шэнь Шоу - уважаемый автор, но прежде всего популяризатор, тем более что является представителем школы Ян.
Цитировать, так Чэнь Синя, который и сделал эту теорию широко известной, посвятив ей толстенную книгу.

Спасибо за ссылки, заодно по ним нашёл собственный перевод статьи
У Дае, Удэн Шусян "Избранное о чаньсыцзин тайцзицюань Ян", опубликованный без указания автора перевода.
http://taijiquan.narod.ru/articles/w1.html

Почитал
http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=4635
если кто-то захочет прочитать, советую обратить внимание на то, что пишут Nei Gong и Sergei Beliakov,
на фоне прорвы глупостей очень здравые суждения, явно подкрепленные собственным опытом.

Но мне бы всё же хотелось увидеть не цитаты известных авторов и не ссылки на известные ресурсы,
а нечто выражающее личное понимание людей, занимающихся (и, кажется, преподающих) чэнь в Омске,
например в таком формате, как мы обсуждали усин.

Неактивен(вна)

 

#5 30-06-2007 09:42:17

сат
Приходящий
Зарегистрирован: 23-06-2007
Сообщений: 19

Re: Усилие наматывания нити

2tew

блажен кто верует...

ждите :)

Неактивен(вна)

 

#6 02-07-2007 11:53:32

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Усилие наматывания нити

Все материалы которые ты перевёл, выложены на сайте Березнюка с твоего личного разрешения. В то время у меня не было компьютера и материалы отправлялись по почте другими людьми по моей просьбе. Моей ошибкой было что я не мог это проконтроллировать.

Стас же выкладывал так как ему пришло в электронном виде, а так же потому что было получено твоё согласие на выкладку материалов. Если у тебя есть какие либо вопросы, то ты можешь позвонить мне домой, либо написать на мой электронный адрес.

Бондаренко Владимир.

Неактивен(вна)

 

#7 02-07-2007 12:01:56

ktokto
варимся помаленьку
Откуда: Ru
Зарегистрирован: 01-12-2006
Сообщений: 241
Вебсайт

Re: Усилие наматывания нити

2tew

Вот тут http://martialarts.org.ru/topic/55/page1#p774 представитель Чэньцев написала ясно что преподавания нет, да и занятий както... хм... ну вы понимаете? :rolleyes:

остальное перенесено сюда: http://martialarts.org.ru/topic/48/page1#p813
Дальнейшие сообщения не по теме будут удаляться отсюда.


http://samovarchik.info - Информационные проекты

Неактивен(вна)

 

Низ страницы

design: samovarchik.info