БОЕВЫЕ ИСКУССТВА и оздоровительные системы

Единоборства востока и запада, гимнастика, фитнес и другие системы здоровья на martialarts.org.ru

#26 05-01-2010 17:14:25

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

SlavvaM писал(а):

Станислав Березнюк писал(а):

Наверное, просто не стоит пытаться изучать что-то заочно :)

Я уж как-нибудь сам разберусь как и что мне изучать, ок? И большая просьба, конструктивней, по теме и исключи, пожалуйсто, этот тон из разговора.






Станислав Березнюк писал(а):

Смещение центра тяжести есть. Без смещения центра тяжести усилие породить невозможно. Рекомендуется не смешивать понятия "смещение центра тяжести" и "перенос веса".

Вот интервью Шиманского с Ма Чуань-сю (http://www.chinafrominside.com/ma/bagua/machuanxu.html):

JS: I have seen some Bagua practitioners who, after they make a step with the front leg and before they put it on the ground, "throw" the body forward so that the front foot can move more forward. Is this a correct way of practicing "Mud Wading Step"?
ЯШ. Я встречал некоторых практикующих Багуа, которые после того, как делали шаг передней ногой и до того как она встанет на землю, «бросали» тело вперед так, что передняя нога могла двигаться еще дальше. Верный ли это путь в практике Тань ни бу?

MR.MA: No, it is not correct. You should never lose control over your gravity center, because the power of the body will be dispersed.
Ма. Нет, это не правильно. Вы никогда не должны терять контроль над центром тяжести, так как иначе силы тела будут рассредоточены.

JS: Their explanation is that this way of practice allows them to advance and cut the distance faster...
ЯШ. Они объясняли это тем, что таким образом они могут дальше продвинуться и быстрее сократить дистанцию…

MR.MA: You should use the waist to drive your body forward, for advancing. Body should be like a (spinning) top, with center of gravity well controlled. The center of gravity should be always on the front leg. You have to "smooth the buttocks and Lift Anus", assume a posture similar to that when sitting on a chair, then the waist drives your legs, center of gravity is on the front foot, and you can advance very fast. (Mr.Ma demonstrated this way of walking)
Ма. Чтобы двигать корпус вперед, надо использовать поясницу. Тело должно быть как прядильное пяльце, с хорошо контролируемым центром тяжести. Центр тяжести всегда должен быть на передней ноге. Вы должны «выровнять ягодицы и поджать анус», принимя такую же позу, как при сидении в кресле, когда поясница управляет вашими ногами, центр тяжести на передней ноге, и вы продвигаетесь вперед очень быстро (Ма демонстрирует такой способ хотьбы).

PS^ Не понятно одно - почему ЦТ на передней ноге? Мы же оседаем на задней?

Слава , Стас прав. Первое, что необходимо - это позаниматься у носителя традиции. Только тогда, у тебя будет реальное представление о том предмете,каком идет разговор. И будь вежлив, тебя никто не поучает, а говорит как лучше.
Когда стоишь на месте в стойке саньтиши, ЦТ - на сзади стоящей ноге. А когда двигаешься в таннибу, когда впереди выносимая нога коснется земли, ЦТ уже на ней. Иначе не будет линьхо, ты просто остановишься.

Отредактировано В. Бондаренко (05-01-2010 17:17:43)

Неактивен(вна)

 

#27 05-01-2010 17:14:57

SlavvaM
Приходящий
Зарегистрирован: 07-12-2009
Сообщений: 95

Re: Цзи бэнь гун

Станислав Березнюк писал(а):

Рекомендуется не смешивать понятия "смещение центра тяжести" и "перенос веса".

При переносе ЦТ смещается ЦТ; при смещении ЦТ, переносится вес тела. Понятия, конечно разные, но в данном случае - суть одно. Поскольку происходит смещение ЦТ, то и перенос веса тела.
А что, можно перенести вес тела, а ЦТ останется на месте или наоборот? Это левитация?

Отредактировано SlavvaM (05-01-2010 17:24:04)


"Я постигал общие принципы бокса и глубоко размышлял над своим опытом" (Сунь Лу-тан, "Тай Цзи Цюань Сюэ"; 1919).

Неактивен(вна)

 

#28 05-01-2010 17:37:58

SlavvaM
Приходящий
Зарегистрирован: 07-12-2009
Сообщений: 95

Re: Цзи бэнь гун

В. Бондаренко писал(а):

Слава, Стас прав. Первое, что необходимо - это позаниматься у носителя традиции. Только тогда, у тебя будет реальное представление о том предмете,каком идет разговор.

Это - не спорю, что уж тут скажешь.

В. Бондаренко писал(а):

Когда стоишь на месте в стойке саньтиши, ЦТ - на сзади стоящей ноге. А когда двигаешься в таннибу, когда впереди выносимая нога коснется земли, ЦТ уже на ней. Иначе не будет линьхо, ты просто остановишься.

Знаешь, это, возможно, не видно, но "цай" должен выполняться в момент постановки ноги на землю, когда тело еще не пошло вперед, как и сказал товарищ Ма. И "цай", как я полагаю, должен выполняться за счет "ден" задней ногой и опускания ци, плеч и локтей, вытягивания макушки. Или я не прав?

Отредактировано SlavvaM (06-01-2010 11:26:51)


"Я постигал общие принципы бокса и глубоко размышлял над своим опытом" (Сунь Лу-тан, "Тай Цзи Цюань Сюэ"; 1919).

Неактивен(вна)

 

#29 07-01-2010 12:29:50

Станислав Березнюк
Здешний
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 19-12-2006
Сообщений: 155
Вебсайт

Re: Цзи бэнь гун

SlavvaM писал(а):

Станислав Березнюк писал(а):

Рекомендуется не смешивать понятия "смещение центра тяжести" и "перенос веса".

При переносе ЦТ смещается ЦТ; при смещении ЦТ, переносится вес тела.

Ключевая ошибка в рассуждениях, дальнейшее можно не читать. Вполне можно смещать центр тяжести без полного переноса веса тела. Для уточнения терминологии: под "переносом веса тела" я понимаю процесс, при котором на той ноге, на которой было менее 50% веса тела, становится более 50% веса тела.


Не всего в жизни можно добиться кулаками. Иногда приходится брать в руки палку.

Неактивен(вна)

 

#30 07-01-2010 19:50:27

SlavvaM
Приходящий
Зарегистрирован: 07-12-2009
Сообщений: 95

Re: Цзи бэнь гун

Станислав Березнюк писал(а):

Вполне можно смещать центр тяжести без полного переноса веса тела. Для уточнения терминологии: под "переносом веса тела" я понимаю процесс, при котором на той ноге, на которой было менее 50% веса тела, становится более 50% веса тела.

Ладно, дальнейшее выяснение лишено смысла - мне все понятно. Полного переноса нет. И "цай" выполняется при условии "ден" сзади стоящей ногой. Все правильно?


"Я постигал общие принципы бокса и глубоко размышлял над своим опытом" (Сунь Лу-тан, "Тай Цзи Цюань Сюэ"; 1919).

Неактивен(вна)

 

#31 07-01-2010 20:13:53

SlavvaM
Приходящий
Зарегистрирован: 07-12-2009
Сообщений: 95

Re: Цзи бэнь гун

Надо бы привлечь сюда народу побольше - Белобородову я позвонил - но пока его нет...


"Я постигал общие принципы бокса и глубоко размышлял над своим опытом" (Сунь Лу-тан, "Тай Цзи Цюань Сюэ"; 1919).

Неактивен(вна)

 

#32 08-01-2010 08:48:54

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

SlavvaM писал(а):

Надо бы привлечь сюда народу побольше - Белобородову я позвонил - но пока его нет...

Он писать видимо не любит, даже по мылу почти не отвечает.
Но может.........:P

Неактивен(вна)

 

#33 17-01-2010 12:54:09

SlavvaM
Приходящий
Зарегистрирован: 07-12-2009
Сообщений: 95

Re: Цзи бэнь гун

Пробую в спаринге базовые навыки. Конечно, замечательно работается подсечка. Хотя это и не результат работы в Багуа - я и раньше это делал - но практика шага к тому располагает.
Пробую также "байбу" и "коубу". Но навыка пока не хватает.


"Я постигал общие принципы бокса и глубоко размышлял над своим опытом" (Сунь Лу-тан, "Тай Цзи Цюань Сюэ"; 1919).

Неактивен(вна)

 

#34 18-01-2010 08:45:24

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

SlavvaM писал(а):

Пробую в спаринге базовые навыки. Конечно, замечательно работается подсечка. Хотя это и не результат работы в Багуа - я и раньше это делал - но практика шага к тому располагает.
Пробую также "байбу" и "коубу". Но навыка пока не хватает.

Ди Гоюн говорил, при движении по кругу, во внутренней ноге идет проработка подсечки

Неактивен(вна)

 

#35 19-01-2010 11:29:49

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

Слава глянь кто-то в компьютерной графике сделал юнфа лаобачжан стиля лян
http://www.youtube.com/watch?v=9ILtJHStqTA

Неактивен(вна)

 

#36 20-01-2010 12:24:09

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

Это видео Ди Гоюна
http://www.56.com/u52/v_MTgwMzQzMjE.html

Неактивен(вна)

 

#37 21-01-2010 19:18:45

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Неактивен(вна)

 

#39 27-01-2010 10:12:10

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

Вот Сунь Чжицзюнь демонстрирует применение

http://v.ku6.com/show/OiEn74dqbEqwO_8_.html
http://v.ku6.com/show/Lj6a8sA4vJoO7wVx.html
http://v.ku6.com/show/_sTcajPzNH-HSq0L.html
http://v.ku6.com/show/3rpLiuXTuFAAQUa0.html

Отредактировано В. Бондаренко (27-01-2010 10:42:56)

Неактивен(вна)

 

#40 27-01-2010 12:56:17

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

Наработка структуры багуа

http://v.ku6.com/show/G4oJr13ivx5YTezy.html

程式八卦掌八大掌

http://v.ku6.com/show/-WZGCTvYEATW8pJp.html

Отредактировано В. Бондаренко (27-01-2010 12:58:32)

Неактивен(вна)

 

#41 16-02-2010 20:21:05

Ученик
Приходящий
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 02-11-2008
Сообщений: 18

Re: Цзи бэнь гун

Всем добрый вечер. Вопрос в первую очередь адресую Владимиру и Станиславу, подскажите пжл, имеет ли смысл практиковать багуа заочно (самостоятельно)? В омске где-нибудь можно изучить эту систему, хотя бы начальные навыки? Заранее благодарю за ответы :-)

Неактивен(вна)

 

#42 17-02-2010 08:15:02

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

Ученик писал(а):

Всем добрый вечер. Вопрос в первую очередь адресую Владимиру и Станиславу, подскажите пжл, имеет ли смысл практиковать багуа заочно (самостоятельно)? В омске где-нибудь можно изучить эту систему, хотя бы начальные навыки? Заранее благодарю за ответы :-)

Это как заочно? А как выстроить и наработать шаг таннибу? А усилия правильно выстроить, не говоря о том, чтобы понять, что же это такое - усилие?
В Омске багуа, видимо занимаюсь только я:P
О других практикующих я не слышал.

Неактивен(вна)

 

#43 17-02-2010 10:51:13

Ученик
Приходящий
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 02-11-2008
Сообщений: 18

Re: Цзи бэнь гун

Владимир, а вы занимаетесь только практикой багуачжан, или еще и преподаете (я имею ввиду багуа, про тайцзи цюань я в курсе)?

Неактивен(вна)

 

#44 17-02-2010 11:03:49

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

здесь же написано
http://martialarts.org.ru/topic/352

Неактивен(вна)

 

#45 18-02-2010 15:20:47

Станислав Березнюк
Здешний
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 19-12-2006
Сообщений: 155
Вебсайт

Re: Цзи бэнь гун

Ученик писал(а):

Всем добрый вечер. Вопрос в первую очередь адресую Владимиру и Станиславу, подскажите пжл, имеет ли смысл практиковать багуа заочно (самостоятельно)?

Нет.

Ученик писал(а):

Заранее благодарю за ответы :-)

Благодарность высылайте в материальной форме на мой счёт. Адрес и расценки - у Владимира :)


Не всего в жизни можно добиться кулаками. Иногда приходится брать в руки палку.

Неактивен(вна)

 

#46 13-03-2010 07:20:23

SlavvaM
Приходящий
Зарегистрирован: 07-12-2009
Сообщений: 95

Re: Цзи бэнь гун

Возрадовался, нарабатывая шаги! ;-)


"Я постигал общие принципы бокса и глубоко размышлял над своим опытом" (Сунь Лу-тан, "Тай Цзи Цюань Сюэ"; 1919).

Неактивен(вна)

 

#47 13-03-2010 14:51:05

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

И  ссылочка на Ди Гоюна кстати :D

Отредактировано В. Бондаренко (13-03-2010 14:51:33)

Неактивен(вна)

 

#48 14-03-2010 19:24:00

SlavvaM
Приходящий
Зарегистрирован: 07-12-2009
Сообщений: 95

Re: Цзи бэнь гун

В. Бондаренко писал(а):

И  ссылочка на Ди Гоюна кстати :D

Да, спасибо огромное. Щас закачиваю.


"Я постигал общие принципы бокса и глубоко размышлял над своим опытом" (Сунь Лу-тан, "Тай Цзи Цюань Сюэ"; 1919).

Неактивен(вна)

 

#49 10-04-2010 19:51:04

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

Хань Цинмин одиночная практика длинным шестом, и в паре пика.

钧哥 杨式太极竿---韩清民

http://www.56.com/u39/v_MjQzNjUyMDQ.html

Неактивен(вна)

 

#50 14-06-2010 06:31:41

BondarenkoV
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1555

Re: Цзи бэнь гун

Ди Гоюн разъясняет цзибеньгун багуа - 8 упр. и динши бачжан 2 ладони. Качество отличное, раньше видел этот сюжет, но качество было хуже. Смотрите ХЕ-ХЕ

邸国勇先生讲解梁式八卦掌基本功

http://v.youku.com/v_show/id_XMTgxMzI0Mzcy.html

Неактивен(вна)

 

Низ страницы

design: samovarchik.info