БОЕВЫЕ ИСКУССТВА и оздоровительные системы

Станислав Березнюк писал(а):

Дихотомия "структура-реализация" (по-китайски "ти-юн") - это одна из важнейших дихотомий китайской философии, и ни к каким "структурам боевых искусств в преподавании"  это не относится.

Стас, а ты бы мог пояснить, хотя бы кратко, именно философское содержание "дихотомии"?

Отредактировано SlavvaM (03-01-2010 17:57:56)

ДИХОТОМИЯ
ДИХОТОМИЯ (от греческого dichotomia - разделение надвое), способ классификации: множества, понятия, термины разбиваются на пары "соподчиненных" элементов.
<< назад       вперед >>

ДИХОТОМИЯ — , дихотомии, ж. (греч. dichotomia - рассечение надвое) (книжн. науч.). Последовательное деление на два. … (Толковый словарь Ушакова)
ДИХОТОМИЯ — , Ци, ж. (книжн.). Сопоставленность или противопоставленность двух частей целого.… (Толковый словарь Ожегова)
ДИХОТОМИЯ — 1 й источник: ДИХОТОМИЯ (от греч. dichotomia разделение на две части) – деление надвое; в логике – подразделение на два ряда; отсюда: дихотомический метод.2 й источник: (от греч. dichotomia разделение на две части) деление на две… (Философский энциклопедический словарь)
Дихотомия — (греч. διχοτομία: δῐχῆ, надвое + τομή, деление ) последовательное деление на две части, не связанные между собой. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования взаимоисключающих… (Википедия)
Дихотомия Разум-Тело — Дуализм души тела в философии учёного Рене Декарта. Дихотомия Разум Тело мнение что мысль не является материальной, и потому отлична от тела. Дихотомия считается начальной идеей дуализма. Эта концепция стала известна благодаря философским…
Дихотомия (апория) — Дихотомия одна из апорий Зенона Элейского, утверждающая логическую невозможность движения. Чтобы преодолеть путь, нужно сначала преодолеть половину пути, а чтобы преодолеть половину пути, нужно сначала преодолеть половину половины, и так до…
Дихотомия (значения) — Дихотомия способ логического деления класса на подклассыДихотомия Разум Тело философская концепцияДихотомия (апория) апория Зенона о невозможности движенияДихотомический вопрос метод опросов в психологии…
Ложная дихотомия — Ложная дилемма, ложная дихотомия ошибка в рассуждении (соотв. принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых. Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная (соотв.…
Фальшивая дихотомия — Ложная дилемма, ложная дихотомия ошибка в рассуждении (соотв. принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых. Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная (соотв.…
ДИХОТОМИЯ — [гр. dichotomia < dicha на две части + tome сечение] 1) последовательное деление целого на две части, затем каждой части снова на две и т.д.; 2) биол. ветвление у растений, при котором ось разделяется на две новые, обычно одинаково… (Словарь иностранных слов русского языка)
                                       Словари и энциклопедии на Академике

СТРУКТУРА                                                                                  РЕАЛИЗАЦИЯ

         внутреннее                                                                                   внешнее
         СЯНЬТЯНЬ                                                                                     ХОУТЯНЬ
         ян                                                                                                 инь
         шунь                                                                                             ни
         покой                                                                                            движение



Если у ког есть что добавить , добавляйте - так соберем полную картину

Лучше вот вам примерчик:

СТРУКТУРА: взрыв

РЕАЛИЗАЦИЯ:
1.Посылание пули в цель
2.Работа двигателя внутреннего сгорания
3.Полёт ракеты в безвоздушном пространстве
4.Сварка взрывом

Ти везде одно и то же, юн - самые разные. Но попробуй объясни, скажем, дикарю, понятия не имеющему о физике и химии, что две вещи, сваренные в одну посредством взрыва, и поездка на авто, были получены благодаря, по сути, одному и тому же явлению

из "Наставлений Ли Цуньи"  (Цюаньи шучжэнь)

"Если говорить об исходном смысле структуры и реализации в синъицюань, то когда практикуешь один - это структура, когда сходишься с противником применяя наработанное - это реализация"

из "Наставлений Чэн Тинхуа" (там же)

"Единая ци багуа - является структурой, а 64 изменения и 72 тайных ноги их реализацией. Структура является реализацией, реализация является структурой, структура и реализация имеют один исток, движение и покой составляют один путь"

В. Бондаренко писал(а):

из "Наставлений Чжоу Минтая" (там же)
 
"Когда тренируешь структуру, тело внутри и снаружи не должно быть скованным. Хотя тело не должно быть скованным, но во время реализации форма не должна быть разболтанной"

Хорошо бы узнать китайские слова, употребленные в тексте для терминов "скованный" и "разболтанный".

Станислав Березнюк писал(а):

По моему скромному мнению господин Сунь, который, как известно, был немножко повёрнут на И-цзине просто решил вместо простых и популярных неоконфуцианских терминов воспользоваться древними и заумными, а писал на самом деле о том же самом

Он написал, что "без этого невозможно практиковать...", и что "это составляет тонкую основу цюань...", поскольку понятия и практика Сянь Тянь и Хоу Тянь связаны с постижением собственной природы Син,  а так же с приобретением Истинного Тела. Надо сказать, что "постижение собственной природы", согласно чань-буддизму, приводит к достижению состояния Будды - "цзянь син чен фо". Насчтет даосов не знаю, но, думаю, что они также учат приходить к озарению - У - через постижение Син.
Это важно для них, так как внутренний круг триграмм Прежденебесного извратился, сдвинулся и появилось Посленебесное, то есть наш несовершенный мир. Чтобы привести болезненные процессы нашего видимого мира к гармонии изначального мира, как он был задуман, как раз и надо проявить истинную природу вещей, истинное благо, истинную Добродетель Прежденебесного мира.
В этом случае, для последователя цюань шу, бокс становится методом исправления видимого мира, достижения гармонии, или, говоря общеизвестным теперь языком - методом достижения мира, когда никто уже не будет испытывать потребности в войне.
Посему, я полагаю, Сунь Лу-тан писал свои сочинения не для тех, кому потребно хари бить из удовольствия.

Отредактировано SlavvaM (04-01-2010 20:31:31)

Станислав Березнюк писал(а):

Скажу прямо: для меня темы "исправления видимого мира" и т.п. абсолютно неинтересны, и в дискуссиях, уходящих в этих направлениях, я участия принимать не намерен.

Да, никто и не принуждает. Можешь не участвовать.

Станислав Березнюк писал(а):

Для меня книги Сунь Лутана являются попытками изложения на языке привычной для него теории тех явлений, которые мы сегодня описываем в терминах теории и методики физического воспитания, только и всего.

Что касается меня, то я, как раз, всегда был любитель "хари побить". Но со временем стал задумываться о более глубоких вещах. Вот, упоминаемый автор пишет на эту тему следующее: "Поэтому Нэйцзя Цюаньшу, несомненно, соотносится с учением Дао, как внешняя сторона с изнанкой. А иначе, неужели же единственное для чего она предназначена - это укрепление здоровья! Ведь долголетие когда-нибудь иссякнет!" Так, что... расширяйте кругозор, уважаемый!

Станислав Березнюк писал(а):

Слава! Во время своей позапрошлогодней поездки в Китай я оттуда вывез книг на 700 юаней, и эта груда ценных работ по ушу составляет в настоящее время лишь очень небольшую часть моей библиотеки по ушу на китайском языке. Я понимаю, что для подавляющего большинства народу в СНГ Сунь Лутан является вообще единственным нормальным автором по ушу, с которым им пришлось столкнуться, но мне, в отличие от них, есть с чем сравнить. И мне советовать расширять кругозор не требуется - это я могу посоветовать другим расширять кругозор. Например, могу посоветовать узнать про то, что про Сунь Лутана от современников были не только положительные отзывы, и что о том, как заниматься какими-либо конкретными стилями, в 1930-х писала уйма авторов, а не только Сунь Лутан.

Относительно книг, языка, сведений - да. С удовольствием прислушаюсь. Но обсуждается не твоя персона, а тема. Говори по теме, не надо рассказывать о себе любимом. Если что-либо из приведенных цитат Сунь Лу-тана расходится с каким-то известным тебе мнением, то, пожалуйсто, укажи что и в чем. Не надо превращать тему, важную и интересную, в подиум. Итак, пиши по теме.

Отредактировано SlavvaM (05-01-2010 11:57:14)

Думаю, что удары никто не относит в сторону, но и  практикой БИ можно постичь Дао. Иначе все будет как обыкновенный вид спорта.

Я знаю, что у нас куча народу умеет рассуждать о применении китайских боевых искусств вне БИ. Мне очень печально, что при этом подавляющее большинство народу вообще не имеет представления о том, как заниматься китайскими боевыми искусствами как БИ. В результате это "более широкое исследование" на самом деле является зачастую бубликом, надутым шаром с внутренней пустотой: когда изучаются всякие "постижения Дао", но при этом нет представления о том, за счёт чего всё происходит. Возвращаясь к теме ветки: это - классический пример того, как стремятся к юн, не имея ти.

Отредактировано Станислав Березнюк (05-01-2010 16:13:11)

Станислав Березнюк писал(а):

У главных основоположников неоконфуцианства - Чэн И и Чжу Си (XII в.) - в роли "основы" фигурировали структурообразующие "принципы" (ли), а в качестве "проявления" - "образы" (сян) мироздания. Чжу Си перенёс дихотомию "ти-юн" также на соотношение "[индивидуальной] природы" (син) и "чувств" (цин). Принцип "ти-юн" как обозначение дихотомии "основа-проявление" использовался в "нумерологических" медицинских расчётах.

Пожалуй, это ближе всего к предмету рассуждений.

Нам, конечно, ясно и так, что должна быть база и должно быть применение. Но нам, как людям другого образа мышления, или другой культуры, могут быть непонятны суть "базы" и суть "применения". Так как, даже многократное повторение не создает "Ти" - структуры бокса, так как многократное повторение необязательно означает "нэйгун".

Отредактировано SlavvaM (07-01-2010 20:02:11)