БОЕВЫЕ ИСКУССТВА и оздоровительные системы

Если быть совсем правильным, то "шоу дао" вообще в разделе "ушу" не место Современный новодел, придуманный в нашей стране в начале 1990-х, и выдаваемый за древнее боевое искусство. Так что в "Другие боевые искусства" его.

ОАД писал(а):

написавший это сообщение считает себя специалистом в области у-шу и историковедении, тчнее востоковедении?

Спецкурс по истории боевых искусств читал на отделении "Востоковедение" Гуманитарного факультета Новосибирского государственного университета.

ОАД писал(а):

Уверенность заявления внушает уважение. Поздравляю вы один из тех кто "раскусил" фальшивую выдумку,

Отнюдь не один Это уже давно секрет Полишинеля.

ОАД писал(а):

расскажите тогда пожалуйста нам о у-шу, поподробнее и укажите где и какое место они должны занимать.

Сделайте поиск по интернету по слову "ушу" - и вы найдёте много разнообразной информации Если сделаете поиск по моим имени и фамилии - то обнаружите, что за последние полтора десятка лет на темы ушу я разместил в ИНТЕРНЕТе десятки мегабайт информации. Повторять всё это здесь по просьбе абсолютно неизвестного мне анонима у меня нет ни времени, ни желания.

ОАД писал(а):

Тем не менее, как ни странно в истории все время появляяется что-то, что ранее не было известно. Я говорю не о том что человек не компетентен, а том что нет на самом деле человека который бы знал всё и мог так категорично что-то утверждать. А тем более специалист в области философии востока.

Если хотя бы чуть-чуть познакомиться с историей реальных китайских боевых искусств, то отечественные подделки становятся заметны сразу, как бурый медведь на белой льдине.

P.S.Не понял, при чём тут "философия Востока". Хотя, если для кого-то история и философия - это одно и то же, то для него и отечественный новодел не будет отличаться от традиционного китайского боевого искусства...


http://forum.conten.ru/index.php?showtopic=3068

Ребята, из-за шоу-дао не стоит спорить. И серьезно к нему относиться не стоит. Оно создавалось во время бума ушу, как изначально коммерческий брэнд, было искусственно усложнено, поскольку тогда народ считал, что чем сложнее, тем круче, его целью было повыпускать книжек да фильмов - и все. Я не думаю, что кто-то кроме самого Медведева сможет научить кого-то шоу-дао, да и то - если ему действительно будет надо чтобы человек научился чему-то, он учить будет гораздо короче и проще, причем многие "разделы" сам выбросит за ненадобностью. Любой ученик, даже чему-то научившийся, также первым делом упростит систему в десятки раз.
Удара там действительно не поставят, ни руками ни ногами.

Вы предлагает поверить в то, что самопал, создававшийся чуть ли не на моих глазах полтора десятка лет назад, надо ставить на одну доску с традиционными боевыми искусствами, действительно насчитывающими много поколений мастеров? Вот именно эта попытка примазаться к раскрученному брэнду и вызывает агрессивный отпор. Называйте "шоу-дао" тем, чем она действительно является - "авторской системой Медведева", и никаких претензий не будет. Однако при этом, естественно, не удастся делать деньги на людях, тянущихся к "магии Востока"

P.S.Смешно наблюдать за постоянными попытками уйти от обсуждения заведомо проигрышной темы (ибо крыть нечем), и перевести разговор на личность собеседника (задавая вопросы, ответы на которые задающий может мгновенно получить, просто воспользовавшись Гуглом).

Владимир, спасибо за участие. Я не пытаюсь доказывать, существовало ли Шоу Дао реально в прошлом, я просто пытаюсь сказать, что нельзя отрицать и возможности этого, так как неправильно делать подобные утверждения, а если даже Шоу Дао и создано Медведевым, то оно имеет право называться так, как оно и было названо, никто не отменял право создавать новые боевые направления в той или иной классификации в зависимости от их направленности. Я не думаю, что Шоу Дао не может классифицироваться как ушу даже если создано Медведевым в наше время, особенно с учётом его уникальности на уровне практического применения - это я говорю из личного опыта. Приятно, что не все безразличны к этому вопросу. Спасибо за внимание.

Внимательно посмотрите на значение перевода слова ушу и вообще думайте что угодно и как угодно я бы хотел вести переписку с людьми которым хочется обмениваться опытом и информацией а не заниматься нелепыми спорами о национальном предназначении боевых искусств, в китае живут сотни национальносте и много различных верований, но тем не менее ушу создавалось разными людьми относящимися к разным национальностям и религиозным взглядам, насколько я помню различные источники утверждают, что  Бодхидхарма тоже не был китайцем... Ну а вы уж додумайте как это снова превратить в манипуляцию своих исторических познаний.

.... Я в саоё время поглащал огромноеколичество литературы. Помню когда это было в дефиците. Я имею в виду хорошей литературы. И вот в 90-х годах, а точнее 1990 и 1991 годы когда вышли первые книги А.Н. Медведева. Это были первые книги где была информация качество которой превышало информацию в других изданиях. Только позже, через несколько лет стали появляться подобные книги, ставшие в своём роде бестселерами. До Медведева и ещё какое-то время после не было изданий со столь полным, разнообразным и доходчивым объяснением боевого искусства. Я никогда не считал простое описание базовых элементов и некоторых простейших комбинаций за достойное издание способное хоть что-то передать читателю. Это книги в основном для общего кругозора техники, но не источник передачи знания. Я также общаясь с людьми в частности с учениками Медведева и с ним самим, выяснил, что преподавание Шоу Дао Медведев начал не полтора десятка лет назад, а с 70-х годов. Кроме того изучая систему я могу со всей ответственностью сказать, что это боевое искусство имеют стройную и гармоничную систему и тот кто в этом сомневается либо просто не имеет никакого представления о ней (бегло прочитал книги Медведева не удосужившись вникнуть в них) либо просто плохо разбирается в БИ вообще. Если говорить о внутренней направленности ушу, точнее работы с внутренней энергией, то здесь можно сказать точно что выдумать цигун который бы идеально работал невозможно, а в Шоу Дао работа с внутренней энергией имеет и большое значение и прекрасно гармонирует с системой вообще, и на практике работает. Философия востока и традиции в Шоу Дао соответствуют восточной культуре. Забавно кстати читать историю создания багуа чжан. Её создатель обучался у нехих даосов, а потом представил эту школу как свою. При этом никто не сомневается в том, что это ушу (кстати во многом соответствующей принципам Шоу Дао). Никто не вспоминает этих даосов, а почему? И почему некто не мог передать традицию, не китайцу? Повезло Медведеву в своё время, а многие просто завидуют и нехотят признавать его. А по моему всё очень просто. Если вникнуть в суть Шоу Дао то чётко можно увидеть качество системы, превосходящее качество многих систем которые уже утратили свои способности... по причине глупого отношения к обмену опытом, по причине ревности к своим "секретам". А сейчас признать столь сильную конкуренцию просто боятся. А Шоу Дао никому не угрожает, оно наоборот предлагает обмен опытом. Забавно то что люди никак не могут перестать взаимо принижать друг друга, чтобы на фоне низкого самим казаться высокими. А по моему просто следует самим начать расти и тогда на фоне здоровой конкуренции боевые искусства начнут развиваться и совершенствоваться.

То, что Медведев придумал своё шоу-дао сам - знает практически вся "боевая" Москва (имею в виду тех, кто тренировался уже в то время). То, что оно не имеет ничего общего с ушу - знают практически все, кто сталкивался с традиционным китайским ушу. Забавно читать, кстати, о "соответствии шоу-дао восточной культуре" и при этом видеть, что при пропаганде шоу-дао демонстрируют соответствие не восточной культуре, а РОССИЙСКИМ МИФАМ О ВОСТОЧНОЙ КУЛЬТУРЕ. Для справки: одним из таких мифов является то, что создатель багуачжан, якобы, изучил эту систему у каких-то даосов.

Насчёт передачи систем: вообще-то существует такая вещь, как "цюань пу". Если Медведев действительно перенял традиционную китайскую систему - его имя должно быть внесено в соответствующие "цюань пу". Где они? Никто про них даже не слышал (и понятно почему: в те времена, когда Медведев придумывал шоу-дао, про боевые искусства Китая у нас знали, в основном, из переводов с английского, а в западных книгах про такие тонкости внутристилевых отношений ничего не было - ибо про это был не в курсе даже Роберт Смит).

Уважаемый ОАД, "цюаньпу" это хроники школ БИ, в которых пишется о существующих школах и кто кого обучил этим школам. Станислав имел ввиду, что про школу "шоудао" в китайских "цюаньпу" ничего не известно. А проще говоря ее там нет и никогда не было. Еще раз поворюсь, что никто не оспаривает универсальность и своеобразие шоудао, а также его прикладной направленности. Ее нужно назвать так как она есть, то есть она к китайским БИ не имеет никакого отношения. Возможно Медведев выучил ее у какого-то азиата, но в Китае о ней ничего не известно. Мне в принципе не понятен спор, он ни о чем

ОАД писал(а):

Я знаю его как направление ушу, я признаю его как ушу и его даосскую философию.

Вывод отсюда простой: вы абсолютно не знакомы с ушу. Медведева в Москве видел лично в начале 1990-х; это не ушу.

Свою позицию я обозначил с самого начала: я против того, чтобы под модную вывеску тащили всё, что попало. А насчёт "использовать его положительный опыт для ушу иных направлений" - есть известная поговорка: "Уверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов". Вы ничего не знаете о реальном ушу, но уверены, что сможете его "улучшать" и "развивать" Дискутировать о вкусе устриц имеет смысл с теми, кто их ел; дискутировать о традиционном китайском ушу имеет смысл с теми, кто с ним сталкивался. Ваши слова насчёт того, что "наличие в цюаньпу их особенно не беспокоило" показывает ваше полное незнакомство с традициями китайского общества: как раз чёткое позиционирование себя в социальной структуре всегда являлось для китайцев одной из важнейших вещей в жизни, даже когда друзья договаривались считать друг друга "братьями" - они тут же уславливались, кто именно из них будет "старшим братом", а кто - "младшим". И цюаньпу существуют именно ВНУТРИ школы - так что ваши слова про "школы, о которых неизвестно цюаньпу" также показывают непонимание предмета. Я уж молчу о таких вещах, как порядок обозначения внутришкольных поколений и т.п. - это неотъемлемая часть традиционного китайского общества вообще и школ ушу в частности. Появление таких традиций было вызвано как раз стремлением уметь отличать истинных представителей чего-либо от посторонних, пытающихся примазаться к чужой славе.

Ээээ ввел в во всезнающий гуугл слово "цюаньпу" в разных вариантах. Мудрый гуугл рассматривает это явление не более  как "старые  рукописные трактаты". Ни о какой "всеохватывающей системе учета" школ  боевого искусства речи не идет. Да и невозможно это.
Нужно четко понимать что о традиционном клане Шоу Дао мы до сих пор практически ничего не знаем. Есть там цюаньпу или нет это науке неизвестно.
Да и по идеологии клан не особо стремился социализироватся как именно школа БИ. Приехал человек в город, живет себе спокойно, работает добросовестно, практикует что то в узком кругу, сильно не афишируется, на рожон не лезет, славы не жаждет, за власть не борется, к большим деньгам не стремится, законы не нарушает. Вот и вся социализация. Так можно жить хоть в китае хоть в европе. Не привлекая особого внимания и никого сильно не раздражая. Хоть сто лет, хоть тысячу. Да и Шоу Дао корнями не совсем китайское явление. Об этом прямо же говорилось.

Что касается "примазыватся к авторитетам", модной вывески и т.д  то я конечно извиняюсь но собственно примазыватся то особо не к чему.
Уже лет пятнадцать как. Весь инет забит роликами на которых "мастеров ушу" тупо бьют. Бьют каратисты, боксеры, тайцы, дзюдоисты и все кому не лень. Зато монахи Шаолиня получают звание лучшей цирковой команды. А китайская армия принимает саньда на вооружение как дикий гибрид бокса и борьбы.
Китайские традиционные БИ переживают глубокий кризис, эпоха Брюса Ли прощла давно и безвозвратно. Мне при проведении семинаров среди тех же силовиков например лучше вообще не  упоминать слов "у-шу", "кун-фу" и их подобным. Сразу кислые лица. Настолько архетип хреновый что проще сказать "Селф Дефенс" или "Унибос".
Мне в моей жизни повезло встретить хорошего спеца по Синь И. Может у него и нет цюань пу, терминологией он не владеет да и много чего еще. Но это пожалуй единственный человек у нас в городе с кем я бы в последнюю очередь хотел сойтись в бою. При том что он умудряется в бою работать в тех же позициях что при исполнении тао. То есть менно работает по Школе без всяких заполнений пробелов элементами бокса или дзюдо.  Но и он в городе особо не афишируется. Ведет небольшую группу учеников и о том что они занимаются Син И говорит им разве что на третий или на пятый год.
У АНМ уже давно устоявший круг учеников, соратников, сподвижников, сочувствующих. В принципе на сборах одни и те же лица. И им вообщем то по барабану "китайское" ли это , "ушу" ли это, и насколько оно "традиционное китайское"..

Де факто сегодня бренд "ТКБИ" скорее негативный и финанасово малопривлекательный.
Что же касается новодельности иэклектичности  Шоу Дао то на будо форуме эта дискуссия уже поднималась и подобная версия критики не выдержала.